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Certains journaux arabes ont récemment relaté dans les détails un accrochage qui a mis ‎en prise une étudiante islamiste revêtue d’un niqab, (sorte de tchador) et le vénérable ‎Cheikh d’Al Azhar, en visite à l’une des classes d’université. Ce dernier avait intimé l’ordre à l’étudiante d’enlever son attirail en sa présence en des termes jugés ‎autoritaires et non islamiques par certains. Le Cheikh motiva la décision de son ukase ‎par le fait que le niqab relevait des us et coutumes et non d’un édit religieux. Ce qui ‎est formellement contesté par certains milieux rigoristes, qui crièrent à la trahison, à ‎l’arbitraire, allant jusqu’à contester son autorité en la manière et d’être à la solde du ‎régime en place. Notre vénérable Cheikh dût essuyer les pires calomnies et ne manqua ‎pas de s’attirer les foudres et les ires des fondamentalistes religieux de tous bords, qui ‎l’accusèrent de tous les maux de la société arabo-musulmane.

Cet incident entre ‎l’étudiante et le vénérable Cheikh d’Al Azhar a trouvé des échos même dans les ‎medias européens, en particulier anglo-saxons, qui ne manquèrent pas de commenter ‎l’évènement en des termes ironiques sinon amusants. Désormais, nul ne pourrait ‎s’étonner de ce que les choses en soient arrivées là. On eût dit que les musulmans ont ‎perdu tout sens de la mesure, lorsqu’ils se sont juré de se chamailler pour un bout de tissu, qui a pris des proportions exorbitantes. D’or et déjà, cette affaire ne s’est pas ‎limitée aux pays arabo-musulmans, mais a gagné aussi les pays européens où résident ‎une grande communauté musulmane, qui se voit pointée du doigt à cause de ce qu’on ‎appelle la « question du foulard ».

Tout être raisonnable admettrait volontiers et ‎aisément que l’habit n’est rien d’autre qu’un moyen pour se protéger des éléments et ‎qu’il peut varier d’une région à une autre selon les conditions climatiques du lieu où vit ‎la personne concernée. Un homme se trouvant sous une latitude boréale ne peut s’habiller de la même façon qu’un autre se trouvant sous les tropiques ou l’équateur et ‎encore moins dans un désert.

Mais hélas, en matière de religion, la logique perd tout ‎son sens chez les maximalistes tenant d’une religion donnée ou plutôt de l’interprétation qu’ils en font, lorsqu’ils s’ingénient à trouver dans les textes sacrés et ‎hadiths ce qui réconfortent leur point de vue, quitte à tomber dans l’équivoque. ‎

L’habit, tel que préconisé par la religion, selon le point de vue religieux, au lieu d’être ‎une protection contre les éléments, devient alors un symbole d’appartenance à un ‎courant particulier ou à une secte donnée. Pour certains(es), il est plus que cela, il est ‎devenu la marque qui différencie le croyant ou la croyante des autres. Sont apparus, ‎récemment, dans le paysage national et même à l’étranger, d’étranges attirails, aussi ‎bien féminins que masculins. Des hommes dans les rues des villes européennes qui ‎sont habillés à la pachtoune et des femmes portant des bourqas ou des tchadors avec ‎des lunettes et des gants, en plein été.

Des petites filles qui sont renvoyées de l’école, ‎parce que leurs parents persistent à vouloir leur porter le foulard dit islamique, ‎évoquant pour cela la liberté du culte. On est parfois amusé par le comportement des ‎adolescentes musulmanes. Combien de fois, n’ai-je pas vu de jeunes filles habillées à ‎l’européenne, portant des pantalons jeans serrés, qui mettent en valeur leurs attributs ‎féminins, avec une pointe d’élégance, mais qui se cachent les cheveux avec un foulard dit islamique. Ce qui fait dire à certains non sans vulgarité, « qu’elles se cachent la tête ‎et se découvrent le c… ». Je laisse cette image à l’appréciation du lecteur.

En fait, si ‎l’essence du commandement religieux à la femme est de faire preuve de pudeur, en pratique on assiste au contraire. Et le foulard est là, en signe d’obédience et de ‎soumission, plus par conformisme que par conviction. L’autre extrême est représentée ‎par une importation saoudienne et étrangère à ces contrées. Combien de fois n’ai-je pas vu, en plusieurs endroits, des femmes de tous âges, couvertes de noir de la tête ‎aux pieds (pour ne pas dire de pieds en cap), et avec des gants – sortes de tchador ou ‎khimar que portent les femmes saoudiennes et celles des pays du Golf - et portant des ‎lunettes noires. Pour ces femmes, le vêtement est signe ostentatoire d’appartenance à ‎une secte donné ou à un courant religieux particulier. Il s’agit là d’une affirmation ‎d’une identité religieuse avec la volonté de l’afficher publiquement.

En somme, il s’agit de faire état d’une appartenance à une idéologie bien déterminée, « celle des ‎sources anciennes ». Le haïk de nos mères et grand-mères a été évincé par le nouvel ‎habit féminin oriental plus conforme aux prescriptions religieuses et donc, selon cette vision, plus musulman. Un observateur averti ne manquera pas de relever que les ‎jeunes femmes qui observent ces règles susdites vivent un paradoxe et des ‎contradictions visibles, tiraillées entre tradition et modernité.

Un exemple de ‎tiraillement entre tradition et modernité parmi d’autres est celui que l’on observe sur ‎nos plages, durant les journées chaudes d’été, où l’on observe de jeunes femmes patauger dans la mer, portant des vêtements de ville, qui ne sont pas conçus pour la ‎natation. Une fois le corps mouillé, elles ont l’allure des statues grecques sans ‎toutefois, en avoir le charme hellénique. Un spectacle insolite analogue se présente ‎aussi sur les terrains de sport, où les jeunes filles, voulant s’exercer sont obligées de ‎porter un attirail qui entrave ses mouvements corporels, parce qu’il n’est pas conçu ‎pour le sport.

Le poids du contrôle social et la soumission empêchent toute velléité de ‎réflexion et encore moins de rébellion. Un jour, en méditant sur les chamailles au sujet ‎de la tenue vestimentaire des femmes citadines d’aujourd’hui, feu ma grand-mère, qui ‎comme les femmes amazighes de sa génération, n’avait connu de son temps que misère ‎et privation, me dit philosophiquement que « le mal est fait à l’esprit, qui se dérange et c’est le corps ‎qui en souffre » Sages paroles. ‎

Mimoun

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La laïcité : Une valeur kabyle adoptée par l’Occident

6 février 2010

Hei Ugle Sett. Velkommen . Vennlig hilsen K...

La réappropriation de nos valeurs identitaires authentiques et de notre propre Histoire, quoi qu’elles fussent et quoi qu’on en pense, est l’inclination naturelle de toute société humaine déterminée à assumer sa spécificité et son identité et que nulle entrave ne pourrait nous en dissuader. C’est le seul cheminement qui nous garantit de reconstruire notre conscience nationale en tant que peuple et nous permettre d’initier résolument une véritable émancipation nationalitaire pleine et totale. Parmi ces valeurs spécifiques ancestrales de la société kabyle, je voudrais évoquer ici le concept de laïcité, sur lequel j’estime que peu avait été dit.

Le 49ème pape Saint-Gélase 1er (492-496 ; Ghilas en kabyle) est de souche Kabyle (Numidie).En effet, l’une des valeurs sociopolitiques authentiquement kabyles à avoir eu un destin quasi universel et qui fut adoptée et puis intimement intégrée aux valeurs identitaires dont se définit actuellement la personnalité civilisationnelle de l’Occident est le concept de la laïcité (Talakt, en langue kabyle moderne). Je souhaiterais aborder ici quelques brefs rappels historiques témoignant de l’origine authentiquement kabyle de ce concept, notamment dans son acception comme mode d’organisation et de gouvernance de la communauté villageoise kabyle. Bien que, il est vrai, des développements ultérieurs, notamment ayant trait à sa reformulation doctrinale et théologico-philosophique, l’ont conduite à muer en véritable norme juridique, un mode de gouvernance politique éminemment rationnel qui fut progressivement adopté par la plupart des sociétés sécularistes modernes, à partir du « Siècle des lumières ».

Revenant à l’histoire ancienne. Il est notoire que la société kabyle fut judaïsée dès l’aube de son histoire par suite de son contact prolongé et dû au brassage culturel avec les diasporas juives qui fuirent de la Terre promise pour venir s’établir en Tamazgha. On pense même que l’adoption du monothéisme par les Kabyles daterait de cette époque très lointaine. La société kabyle en a même gardé tout un ensemble de rites d’origine judaïque, observés jusqu’à ce jour, tel que la circoncision, certains rituels à l’occasion de fêtes religieuses (Taacurt, l’Achoura), l’immolation d’un animal du menu bétail (exempt de défauts et non sans lui avoir lavé les quatre pattes au préalable !) pour l’expiation des péchés et exorciser les esprits maléfiques, se prémunir du mauvais œil et éloigner le mauvais sort, l’invocation et le culte des saints pour susciter leur intercession auprès de Dieu pour en recevoir l’agrément et voir ses vœux exaucés, susciter la guérison, etc.

Il se trouve qu’un certain nombre de ces pratiques et rites religieux, pour être considérés valides selon les règles en vigueur (bien que de nos jours, sont en général accompli en harmonie avec la morale, les coutumes et les principes islamiques toujours observés en Kabylie), ont été de tout temps administrés, voire accomplis sous l’office de clercs (sacerdotaux) ou religieux musulmans locaux dument habilités, issus d’une catégorie sociale bien distincte, voire une seule famille par village : exclusivement celle des Imrabden ou ses descendances directes.

D’où dérive donc cette norme socioreligieuse singulière qui est pourtant totalement incompatible, voire en contradiction nette, avec le dogme orthodoxe musulman ? Cette coutume, scrupuleusement respectée en Kabylie n’est pas sans rappeler justement cette profonde similitude existante avec la famille juive des Levites (prêtres du sacerdoce judaïque) à laquelle échoit l’exclusivité du privilège des attributions du pouvoir sacerdotal et qui se transmet également par hérédité à leurs descendances. Entre ces deux faits, nous sommes conduits à y voir un rapport de continuité directe. Ainsi, il semble bien que depuis la nuit des temps, quelques siècles avant Jésus-Christ au moins, une dichotomie sociale nette se fut naturellement opérée au sein de la société villageoise kabyle primitive, alors majoritairement de confession judaïque, et demeure effective jusqu’à ce jour, malgré toute l’acculturation à laquelle elle fut soumise et notamment le prosélytisme agressif des tenants de l’islamisme réformé (le courant An-Nahdha initié par Rachid Abdou) et puis, plus récemment, l’islamisme politique wahhabite dont l’Islam kabyle a de tout temps été la cible privilégiée depuis plus d’un siècle maintenant. Ainsi, faudrait-il rappeler, à ceux qui semblent méconnaître ce fait religieux spécifique, que dans chaque village kabyle, il y a d’un coté une famille (ou un groupe restreint de familles) de clercs religieux qui détient, de façon exclusivement héréditaire, le privilège du pouvoir spirituel et des affaires en matière de foi ainsi que toutes les attributions que celui-ci leur confère : ce sont les religieux Imrabden (les Klerikos , clercs : Marabouts, Cheikhs, Talebs) et de l’autre coté, par opposition, le reste du peuple qui, bien que majoritairement musulman, détient, lui, l’exclusivité du pouvoir séculier ou temporel conféré à travers la Tajamyt (Assemblée villageoise), ce sont les Ihurriyen (les laïcs, les laikos en grec, repris laicus en latin). En fait, nous le voyons bien, c’est plus qu’une simple dichotomie catégorielle sociologique : c’est bien une forme primitive de la laïcité. C’est un mode d’organisation séculier de la cité kabyle, un mode de gouvernance politique scrupuleusement respecté au sein de toutes les sociétés villageoises (et confédérations) kabyles depuis bien avant l’époque chrétienne et qui s’est maintenu à travers plus de vingt siècles, INDÉPENDAMMENT de la religion dominante du moment, que ce soit le Judaïsme, le Christianisme ou bien l’Islam !

En outre, nous savons également que l’avènement de la religion chrétienne, juste pour simplifier les choses et sans rentrer dans des détails inutiles, on peut considérer que la doctrine chrétienne n’est en fait qu’une certaine réforme d’accomplissement (prophétique) de la religion judaïque (rabbinique). D’ailleurs, les communautés chrétiennes primitives (époques apostoliques) furent presque exclusivement constituées de juifs reconvertis. Il n’est donc pas surprenant de les retrouver elles aussi traversées par une dichotomie sociologique similaire. Cependant, le terme laïc (ou laïque) est utilisé dans le vocabulaire des églises chrétiennes dès l’Antiquité tardive, pour désigner toute personne qui n’est ni clerc ni religieux (l’homologue du Marabout, du Cheikh ou du Taleb dans le cas de l’Islam kabyle), mais qui appartient cependant à l’Église, entendue comme communauté des chrétiens (c’est-à-dire qui est chrétien baptisé, pour le distinguer du païen).

Cependant, le concept moderne de laïcité, en tant que formulation savante élaborée instituant la nécessité de séparation du pouvoir spirituel (ecclésiastique pour la religion chrétienne et maraboutique pour l’islam kabyle) et du pouvoir séculier ou temporel, est beaucoup plus ancien. Il remonterait vraisemblablement aux premières républiques villageoises kabyles d’avant l’ère chrétienne, tel que cela a été rappelé ci-dessus, bien que ce terme ne s’exprime pas d’emblée dans le champ lexical. Ainsi, on ne devrait pas être surpris de découvrir que le mérite de sa première formulation historique revient justement à un célèbre pape d’origine kabyle plus connu sous son nom latinisé Gelasius I (492-496, 49e pape), ou Gélase 1er en français. En fait, son véritable nom est Ghilas qui est bien kabyle. Le pape Gélase 1er conçoit le premier, dans sa célèbre lettre adressée en 494 au nouvel empereur Anastase 1er de la cour de Byzance [1], la distinction entre le pouvoir temporel (potestas) et de l’autorité spirituelle (auctoritas). Le pape Ghilas, étant de souche kabyle (son nom dérive en effet de Aghilas qui signifie en kabyle Lionceau), réaffirme tout simplement un mode de gouvernance qui, non seulement lui était fort familier, mais a tout aussi bien montré combien il fut efficace à maintenir l’équilibre sociopolitique séculier au sein de la cité kabyle, de laquelle le pape Gélase 1er était issu [2]. Fort de cet héritage culturel, le pape Saint Gélase 1er est conduit à formuler et à clamer avec assurance, pour la première fois dans l’histoire, l’indispensable séparation des pouvoirs spirituel et temporel : l’empereur (représentant le pouvoir temporel) n’est qu’un fils de l’Église (communauté des fidèles chrétiens), comme tout chrétien, et non pas un évêque. Selon ce décret papal (Decretum Gelasianum [3]), si les empereurs pouvaient apporter le soutien de leur autorité temporelle aux évêques, ils restaient néanmoins soumis à ces derniers dans toutes les matières de foi, chacun des deux ordres demeurant ainsi compétent en son domaine propre. C’est exactement selon ce principe séculier de laïcité qu’est organisé le village ou la cité kabyle, et ce, depuis la nuit des temps ! En effet, en s’islamisant, tout en sauvegardant sa langue ancestrale, le Kabyle n’a pris de l’Islam que ce qui est conforme à l’esprit laïc et républicain de ses lois et de ses traditions socioculturelles séculières. Ce faisant, on peut dire que le Kabyle s’est majoritairement islamisé sans renier son principe séculier de laïcité. Aujourd’hui, pour reconstituer sa conscience nationale, la Kabylie entend bien récupérer ses valeurs ancestrales et se réapproprier légitimement le concept de laïcité qui fut né et éprouvé en son sein, avant qu’il n’eût un destin quasi universel, notamment en Occident. Ainsi, toute organisation de vie commune fondée sur la laïcité permet de prendre en compte la diversité des hommes et la nécessité de les unir pour assurer leur coexistence dans une totale symbiose. Elle le fait en conjuguant la liberté de conscience, qui permet aux options spirituelles de s’affirmer naturellement à travers ses pratiques cultuelles, l’égalité de droits de tous les hommes sans distinction d’option confessionnelle et la définition d’une loi temporelle commune à tous et respectée par tous, visant le seul intérêt général, universellement partageable.

Dahmane At Ali, Pise, le 1er février 2010

Bibliographie et références :

[1] A. Roux, « Le Pape Saint Gélase Ier (492-496) : Étude sur sa vie et ses écrits », Paris Ernest Thorin Éditeur, 1880.

[2] Vincent Serralda et André Huard, Le Berbère...Lumière de l’Occident, Paris, Nouvelles Éditions latines, 1990.

[3] The Decretum Gelasianum, Journal of Theological Studies, 14(1913) pp.469-471

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Les commentaires reçus :

La laïcité : Une valeur kabyle adoptée par l’Occident, passee ou present....

20 février 2010, par Massil

Il ne faut pas oublier qu’on a devancer les suisses qui ont interdit les minarets (les fusees qui ne decollent jamais, comme leurs adeptes d’ailleurs), car avant dans nos villages la mosquee ne se distinguer guere des autres batisses, pas de minarets et encore une autre valeurs de notre laicite qui disparait.

La laïcité : Une valeur kabyle adoptée par l’Occident, passee ou present....

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La laïcité : Une valeur kabyle adoptée par l’Occident

12 février 2010

vous dormez les modérateur sur ce site, on va finir par se lasser, allez on vous laisse rêver pour de bon ...

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- La laïcité : Une valeur kabyle adoptée par l’Occident
  
  12 février 2010, par ADN
  
  Ha ha ha. Encore un qui croit qu’on est paye a la tache. Figure toi qu’on a decide de faire la meme chose que toi..dormir et a l’occasion j’irais critiquer ceux qui font quelque chose.
  
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La laïcité : Une valeur kabyle adoptée par l’Occident

11 février 2010

Thazrame dhachoutahen lekvail ?? Dh’oulach dhakhal n’oulach adawine oulach. Maa’ tsissmine garrasane oui....l’histoire des kabyles c comme 2 verbes qui se suivent...un etat kabyle est impossible , les kabyles ne s’aiment pas entre eux. Regarder juste autour de vous, dans vos villages , vos quartiers...lahsedh, lavghedh, thissmine...

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  11 février 2010, par vikas
  
  rancuneus,
  
  win qssan warzan i ttaradd a ttar a fi vzizan.
  
  dans un village kabyle quand une fammille est toucher par un malheur immoralite(adultaire),les membres de cet fammille par manque de courage et de sollutions ,souvent portent le chapeau a toute sa communote. LE REVE D UN HOMOSEXUEL EST QUE TOUT LE MONDE DEVIEN HOMO POUR QUE TOUT APPARE NORMALE.
  
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  12 février 2010, par Alkapeca
  
  Ces états d’esprit et comportementaux ne sont spécifiques qu’aux kabyles araboislamisés ou musulmans,ils reproduisent tels des mutants tout ce qui est inculqué ,en eux, d’archaïsme et de déshumanisme social et culturel anti-civilisationnel propre à l’araboislamisme.
  
  les tribus arabes étaient et sont ,de tout temps, en conflit fratricide ,les unes contre les autres,voire ce qui se passe actuellemnt au yemen,arabie saoudite....
  
  L’arabisme en contaminant le kabyle par l’islam,son cheval de troie, le transforme en un mutant arabe qui reproduit les mêmes conflits,les mêmes attitudes anti sociales au sein de son propre village kabyle.En un mot il reproduit LA FITNA(conflit permament)arabomusulmane
  
  Les kabyles chrétiens,ou de confession hébraique(il y’en a plus que vous ne l’imaginez),échappent à ces comportements anti sociaux ,qu’engendre le kabyle musulman.
  
  Essayer de côtoyer nos soeurs et fréres kabyles de confession chrétienne,vous serez surpris de l’amour qu’ils portent à leur langue KABYLE,à leurs traditions kabyloméditerraneennnes occidentales,en osmose avec la faune et la flore de leur terre sainte la kabylie,préservéees de tout maléfisme du pentacle maléfique mahométan,visant à leur faire détester leur identité pour les en éloigner,et leur implanter une autre identité éxogénecoloniale arabomusulmane, par l’instauration machiavélique mahometan du LICITE OU PAS LICITE ,concept du YADJOUEZ OU LA YADJOUZ,qui réduit l’Humain à un zombie déconnecté de ses racines ,de sa flore et de sa faune.
  
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10 février 2010, par Kamel

Azzul,

Notre cosmologie est foncièrement différente des conceptions bibliques (juive, chrétienne et musulmane).

IL est vrai que nous avons hérité des croyance et des pratiques juives et chrétienne, mais nous sommes foncièrement paiens. Dieu unique n’existe pas en Kabylie. Le respect que l’on doit à la nature, aux êtres et à certains endroits naturels imprègne profondément notre spiritualité. Ceci est nord-africain et n’a absolument rien à voir avec les religions bibliques.

L’islam kabyle est un islam de survie. Se déclarer musulman pour ne pas payer la dime : voilà à quoi se résume cette religion en Kabylie. Rendre hommage aux esprits protecteurs (en privé) et marquer certaines cérémonies publiques musulmanes, démonstratives par définition, en public est une pratique générale.

L’ "exode" des berbères et romains, qu’ils soient paiens, juifs ou chrétien, ayant accompagné l’arrivée des envahisseurs musulmans vers les montagnes reculées de Kabylie a imprégné indélébilement les esprits. Au travers d’un certains nombre de nos contes transparait la peur qui hante encore la conscience kabyle ; une peur dont la source remonte à plus d’un millénaire après la tragédie. La crainte d’une persécution qui se profile de siècle en siècle, même dans l’asile patrie trouvé, est omniprésente dans l’imaginaire collectif. La chanson "A vava inouva" de Idir, qui s’inspire d’un compte populaire, montre bien cette crainte d’une catastrophe imminente et la hantise qui habite les foyers kabyles.

Vu la tournure qu’a pris l’indépendance de l’Algérie, l’augure s’est malheureusement, révélée juste.

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8 février 2010, par Avuzuluf Guilef

Une belle video faite par un jounaliste professionnel kabyle qui raconte l’histoire de la guerre kabyle contre le colonialisme francais et la vision du ghyulisme (himarisme) des anegeriens arabo-islamises par les terroristes mahometans et le regime de Napoleon III continuer par Boumedienne le batard juif d’origine armenienne converti en arabo-islamiste dans le but de prendre le pouvoir en anegerie et de liquider les Kabyles qui ont oser faire la guerre au colonialisme francais.

Le devoir des Kabyles aujourd’hui est de faire tomber le colonialisme nazi mohameto-franco-arabe d’Alger pour liberer d’une pierre deux coups et la Kabylie et l’anegerie.

Cela ne sera pas facile sans l’aide des ETATS UNIS.

algerie creation coloniale

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ERRATUM

8 février 2010, par Dahmane At Ali

Azul !

Deux malencontreuses coquilles à corriger :

1- Lire "Tajmayt (negh Tajma3t)" au lieu et place de "Tajamyt"

2- Lire "Le courant An-Nahdha initié par Rachid Redha et Mohammed Abdu’" au lieu et place de "le courant An-Nahdha initié par Rachid Abdou".

Nous nous en excusons auprès des lecteurs "internautes".

Tanemmirt.

L’Auteur.

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8 février 2010, par Dudule l’incrédule

Azul a yiqvayliyen ihru’re’n,

Etymologiquement parlant, la laïcité kabyle est à chercher dans le terme :

ahru’r : originel, pur, non frelaté et par extension honnête, brave, etc.

Par chez nous, les imrabten (descendants de ces austères et ascétiques almoravides-al murabitun qui ont effectivement islamisé la Kabylie) n’avaient pas le droit de siéger à l’assemblée-tajmaεt ni d’émettre un quelconque avis touchant à la vie temporelle de la communauté car ils n’étaient pas considérés comme des citoyens "à part entière" dans le village-cité. A juste titre d’ailleurs parce qu’ils ne travaillaient pas la terre, ne participaient pas à l’entraide communautaire-tiwizi, ne mariaient pas leurs filles aux Kabyles, etc.

On disait alors d’eux qu’ils n’étaient pas des ihru’re’n.

Même dans le domaine domaine spirituel, leur avis, souhaité ou parfois sollicité, n’était que consultatif. L’Assemblée reste souveraine comme le dit si bien l’adage : tajmaεt sennig ldjamaε (l’Assemblée est au dessus de la Mosquée).

Ah ! si Youssef Ibn Tachfine savait tout cela ...

PS/ ihurriyen : n’est-ce pas de l’arabe (kabylisé) ?

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- La laïcité : Une valeur kabyle adoptée par l’Occident
  
  10 février 2010, par Kamel
  
  La place d’ I marvten dans la société kabyle diffère d’une région à une autre et d’un village à l’autre.
  
  Ayant rencontré des kabyles d’une autre région que la mienne, j ai été vraiment étonné d’apprendre sur le rôle et la place d ’i mravten dans certains de leurs village.
  
  Vous décrivez une situation qui est en vigueur chez nous jusqu’à très récemment, du moins en ce qui concerne la non participation d’i mravten aux assembléex de village. Notre village date des années 1870. Nous somme issus d’une confédération originaire de la région de Seddouk, dipersée par les français. Elle forme actuellement aârchiw n’Ith Muhli. Imravten n’exercent pas le monopole de la religion puisque l’Imam vient toujours de loin. I mravten (plutot ceux d’origine mravet) chez nous travaillent la terre et il n’y a pas d’endogamie propre à ces familles. La distinction entre i hurriyen et i mravten s’est estompée de mémoire d’homme.
  
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7 février 2010, par vikas

azul, le cachet juao ne cole pas avec la kabylie.

la cicocision est d abord egyptien avant qu elle soit adopter par les juif et deviner ce qui va avec.

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La laïcité : Une valeur kabyle adoptée par l’Occident

7 février 2010

Il y’a en effet en Kabylie des pratiques ou rites qui sont mentionnes dans l’ancien testament de la Bible. Je citerai certains exemples :

Le fait de reprendre comme epouse la femme de son frere aine en cas du deces de ce dernier.

Les sacrifices d’animaux (asfel) pour guerrir une personne malade.

Cette pratique qui consiste a appliquer de l’huile sur la tete (j’ai oublie le nom de cette pratique).

Mais quelle preuve avons-nous pour dire que ces pratiques ont ete importees des juifs et non le contraire ?

De la meme facon faudra t-il affirmer que les quelques pratiques vaudoo ou qui s’apparentent au vaudoo ( comme ajelleb par exemple) sont obligatoirement originaires d’Afrique noire ?

J’irai meme plus loin en disant que beaucoup d’entre nous ont developpe un complexe d’inferiote et acceptent a tort le fait que nous sommes incapables de creer quoi que ce soit de bon( je ne fais naturellement pas allusion a l’auteur). Ce complexe peut se noter,par exemple, dans cette tendance a toujours comparer nos heros a des etrangers (Fadma N Summer a Jeanne d’arc, Abane a Jean Moulin, Si Muhend wumhend a l’auteur des fleures du mal, j’ai oublie son nom, etc...) comme si ces etrangers sont des references que nous ne pouvons jamais surpasser.

Hsen

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- La laïcité : Une valeur kabyle adoptée par l’Occident
  
  8 février 2010, par Soldat Amazigh
  
  Salut Hsen,
  
  Je partage ton avis sur ces comparaisons injustifiees. Je me suis pose la question aussi, la meilleure explication que j’ai trouvee, je l’ai lue dans les damnes de la terre de Franz Fanon qui expose le complexe du colonise, de la relation maitre-esclave qui continue a sevir et hanter le collectif, Kabyle dans notre cas.
  
  "Aroumi", yechvah "amzoun d’aroumi", "nech’t reb iroumiyen" et j’en passe juste pour ennumerer certaines mimiques qui restent dans notre rethorique quotidienne.
  
  Aki harz Anzar.
  
  Répondre à ce message
- Précisions de l’auteur
  
  8 février 2010, par Dahmane At Ali
  
  Azul ! Juste quelques précisions :
  
  Vous écrivez :
  
  "Il y’a en effet en Kabylie des pratiques ou rites qui sont mentionnes dans l’ancien testament de la Bible. Je citerai certains exemples :
  
  Le fait de reprendre comme epouse la femme de son frere aine en cas du deces de ce dernier.
  
  Les sacrifices d’animaux (asfel) pour guerrir une personne malade....Mais quelle preuve avons-nous pour dire que ces pratiques ont ete importees des juifs et non le contraire ?.
  
  En effet, tous ces rites ont été soigneusement attestés, répertoriés et codifiés avec une impressionnante précision dans le Livre " LEVITIQUE", Troisième Livre de la PENTATHEUQUE (5 Livres), canoniquement attribuée au Prohète juif MOISE (connue également sous le nom de la Loi, La Thora ). N’est-ce pas là une preuve plausible ? En attribuant donc ces rites kabyles à l’influence des Judaiques présents en Tamazgha, ce n’est que "rendre à César ce qui appartient à César".
  
  Tanemmirt.
  
  Dahmane At Ali.
  
  Répondre à ce message
  - Précisions de l’auteur
    
    9 février 2010
    
    Azul a Dahmane Les livres attribues a Moise sont effectivement tres impressionants. Moise devait etre un individu d’un savoir exceptionnel. Mais votre reponse ne me convainc pas dans la mesure ou il ya eu enormement d’echanges entre les civilisations anciennes. A titre d’exemple, les dix commandements s’apparentent etrangement aux tables d’Hammurabi. Le peuple hebreu, pour avoir vecu en Egypte trois siecles, si ma memoire ne me joue pas des tours, a certainement adopte comme siennes certaines legendes de ce pays. Ceci dit, je ne pretends pas attribuer les pratiques que vous avez evoquees aux notres. Je voulais simplement insinuer, maladroitement peut etre, qu’il est difficile de verifier leurs origines.
    
    Hsen
    
    Répondre à ce message
  - Précisions de l’auteur
    
    9 février 2010, par vikas
    
    La vérité sur l histoire des religions et monothéisme à commencer âpres le déchiffrement de l hirogliphe, de plus en plus la science délivre les facettes de l histoir.
    
    pour tous les fanatiques, en d hors de leur livres, il n y a pas verrite or pour maintenir ce mensonge il faut qu’ il est un livre qui joues le role de véhicule dans le temp , sans ce véhicule le mensonge ne peu pas se déplacer.
    
    Les canaux come discovery ; offre des programme ou les égyptologues et historien exprime la lecture de l histoire en toute liberté contraire a leur homologues français ou les lignes de conduit son dictees.je dirai vive Langlais !
    
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La laïcité : Une valeur kabyle adoptée par l’Occident

7 février 2010, par Saga des Gémeaux

L’article sur la laïcité et son origine kabyle est excellent. Je suis fière d’être kabyle, et plus particulièrement que la laïcité soit venue de chez nous et que nous l’avons donnée à l’Occident. Maintenant il faut se réapproprier notre identité, notre histoire, nos valeurs afin de pouvoir construire notre Etat fondé sur la laïcité et le régime républicain démocratique. Le Kabyle c’est la Lumière de l’Occident.

Saga des Gémeaux

Le Kabyle lumière de l’Occident.

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- La laïcité : Une valeur kabyle adoptée par l’Occident
  
  8 février 2010, par Soldat Amazigh
  
  Azul,
  
  Saga des Gemeaux etait pas mal effectivement, mon favoris etait Mime de Benetacsh (harpe chevalier divin). Content de voir un fan des chevaliers !
  
  Ar tufat.
  
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- C’est meme l’Objectif de l’article
  
  8 février 2010, par Dahmane At Ali
  
  Azul !
  
  C’est exactement là l’objectif de l’article !!!
  
  Tanemmirt
  
  D@A.
  
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WITHOUT ROOTS, The West, Relativism. Christianity, Islam

7 février 2010, par Lazare

Azul Dahmane,

On retrouve cette idée dans les écrits de Joseph Ratzinger (Maintenant Benoit XVI) dans une série d’échanges avec Marcello Perra. Ces entretiens ont donné lieu à la publication d’un livre dont le titre est ’WITHOUT ROOTS, The West, Relativism. Christianity, Islam’.

Poursuivant son analyse ’Ratzinger’ va jusqu’à indiquer que le modèle démocratique Américain (celui qui prévaut aux U.S) serait dans la continuité (adaptation aux temps modernes) de ce qui a été originellement institué par le Pape Gélase en Occident.

Ci-joint les extraits en Anglais du livre.

Tanemmirt-ik s wedris-agi.

Ar tufat

Lazare

Pour ce qui est du Pape Gelasius, voici l’extrait (en Anglais)

« WITHOUT ROOTS, The West, Relativism. Christianity, Islam” (Joseph Ratzinger Now Pope Benedict XVI and Marcello Pera).

P 57. Pope Gelasius I (492-496) expressed his vision of the West in a famous letter to the Byzantine Emperor Anastasius I, and more explicitly, in his fourth treatise, where with reference to the Byzantine model of Melchizedek, he affirmed that the unity of power lies exclusively in Christ ‘As a matter of fact, because of human weakness (pride), He has separated the two offices for the time that followed, so that neither shall become proud (chapter 11)

P 70. (Sur les États-Unis ) : Hence the promotion of the democratic ideal is seen as a moral duty that is in profound compliance with the faith. In this position we can rightly see a continuation, adapted to the times, of the Pope Gelasius described earlier.’

WITHOUT ROOTS, The West, Relativism. Christianity, Islam

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- WITHOUT ROOTS, The West, Relativism. Christianity, Islam
  
  8 février 2010, par Dahmane At Ali
  
  Azul a Lazar !
  
  J’ai en effet lu le livre que vous nous citez si opportunément, mais dans sa version originale, i.e., en Italien. C’est un ouvrage collectif (Marcello Pera et Joseph Ratzinger (alors Cardinal de la congrégation de la doctrine de la foi). Voici la référence originale :
  
  Référence : Marcello Pera & Joseph Ratzinger,SENZA RADICI : Europa, Cristianesimo, Islam e relativismo, Milano, Mondadori 2004.
  
  J’ajoute une seule chose (importante) : Dans son livre La Mia Vita, écrit en italien, Joseph Cardinal Ratzinger, nouvellement intronisé Pape Benoit XVI, se demandait meme (je cite de mémoire) : "Si L’Europe actuelle ne devrait pas intégrer l’Afrique du Nord, plutot que les pays nordiques, dont l’apport intellectuel et philosophique au patrimoine civilisationnel et à la cristallisation des concepts actuels dont se définit "l’Europe des racines" est une référence capitale : Oeuvres de Tertullien, de Saint Cyprien, de Saint Augustin, du Pape St. Gélase 1er etc...".
  
  Tanemmirt i kecc ay ameddakwel !
  
  D@A
  
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  - WITHOUT ROOTS, The West, Relativism. Christianity, Islam
    
    14 février 2010
    
    intégrer l’afrique du nord islamisé ? ils vont les bouffer crus ! par contre si une entité comme la kabylie arrive à se défaire de dar al islam cela va de soi qu’elle aura des rapports plus étroits avec l’europe.
    
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    - Pourquoi alors la Turquie veut intégrer l’UE ?
      
      15 février 2010, par Dahmane At Ali
      
      L’ex-Cardinal Joseph Ratzinger, aujourd’hui Pape Benoit XVI, se questionnait ainsi en réaction à l’éventualité (en cours de négociation) de l’adhésion de la Turquie à l’Union Europpéenne. Pour ma part, je ne crois pas trop à la loyauté du "Laicisme" turc. C’est pour moi une pure félonie musulmane, une de plus ! Du reste, l’Histoire de la chute de Byzance, l’empire de l’Orient (et non de l’Occident), sous les coups de boutoirs de l’empire ottoman est encore vivace au sein de la mémoire collective occidentale.
      
      Ainsi, le Pape Benoit XVI, disait que selon cette logique, meme l’Afrique de Nord,au delà de son islamité (tout comme la Turquie), mais surtout la Kabylie s’elle arrive à s’émanciper totalement de l’Etat Algérien archaique, pourrait tout aussi bien revendiquer une part d’héritage (son partage) du fait de son immense contribution et son apport civilisationnel décisif à l’émergence de la culture occidentale contemporaine. De ce fait, La Kabylie pourrait demander également d’etre intégrée à l’Europe. Tout comme le fait la Turquie aujourd’hui.
      
      Bien qu’en l’état actuel, je ne pense pas que cette éventualité soit à l’ordre du jour. La kabylie doit concentrer toutes ses énergies à s’émanciper , pleinement, entièrement.Le reste est une affaire de l’Avenir.
      
      Dahmane At Ali.
      
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- WITHOUT ROOTS, The West, Relativism. Christianity, Islam
  
  19 mars 2010
  
  Sur wiki, il est dit que ce pape est africain. Il ya meme un Kabyle, dans les discussions, qui dit que ce pape ne peut pas etre Kabyle. The Kabyle region no doubt existed during this time with much the same ethnic and cultural makeup as it does today. However, as much as I’d like this information about Pope Gelasius to be true, being half-Kabyle myself, I simply cannot find any evidence for the claim made here. That he originated from North Africa does not seem to be in doubt, but where does the evidence exist showing he comes from the Kabyle region of what is now Algeria ? Chron 03:10, 10 June 2007 (UTC)
  
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La laïcité : Une valeur kabyle adoptée par l’Occident

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C’est meme l’Objectif de l’article

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Pourquoi alors la Turquie veut intégrer l’UE ?

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